{"id":40575,"date":"2021-04-21T21:13:40","date_gmt":"2021-04-21T19:13:40","guid":{"rendered":"https:\/\/russlandverstehen.eu\/?p=40575"},"modified":"2021-05-26T19:12:24","modified_gmt":"2021-05-26T17:12:24","slug":"russlandkonferenz-2021-scherbakowa-interview","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/russlandverstehen.eu\/de\/russlandkonferenz-2021-scherbakowa-interview\/","title":{"rendered":"\u201eWir leben bereits in einer Diktatur\u201c"},"content":{"rendered":"

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Die rus\u00adsi\u00adsche His\u00adto\u00adri\u00adke\u00adrin, Ger\u00adma\u00adnis\u00adtin und \u00dcber\u00adset\u00adze\u00adrin Irina Scher\u00adba\u00adkowa ist seit 30 Jahren bei der Men\u00adschen\u00adrechts\u00ador\u00adga\u00adni\u00adsa\u00adtion Memo\u00adrial aktiv und gilt als fun\u00addierte Ken\u00adne\u00adrin Deutsch\u00adlands und Russ\u00adlands. Wir haben Sie anl\u00e4ss\u00adlich unserer dies\u00adj\u00e4h\u00adri\u00adgen Kon\u00adfe\u00adrenz \u201eRuss\u00adland und der Westen\u201c zur Lage der Demo\u00adkra\u00adtie in ihrem Land befragt.<\/h3>\n

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Frau Scher\u00adba\u00adkowa, Sie arbei\u00adten seit 30 Jahren f\u00fcr \u201eMemo\u00adrial\u201c. Wie bewer\u00adten Sie die augen\u00adblick\u00adli\u00adche Lage der Men\u00adschen\u00adrechte in Russland?<\/h2>\n

1991 war in jeder Hin\u00adsicht ein his\u00adto\u00adri\u00adscher Wen\u00adde\u00adpunkt. In den 1990er Jahren hatte ich noch sehr starke Hoff\u00adnun\u00adgen auf eine demo\u00adkra\u00adti\u00adsche Ent\u00adwick\u00adlung. Ich kann nicht sagen, dass ich sie auf\u00adge\u00adge\u00adben habe, aber schon der Beginn des Tsche\u00adtsche\u00adni\u00aden\u00adkrie\u00adges 1994 war ein Signal, dass es schwie\u00adri\u00adger werden w\u00fcrde. Mit diesem Krieg begann (der Kreml) nach ideo\u00adlo\u00adgi\u00adscher Unter\u00adst\u00fct\u00adzung zu suchen, nach einer natio\u00adna\u00adlen Idee, etwa mit der Ver\u00adkl\u00e4\u00adrung des Sieges im \u201eGro\u00dfen Vater\u00adl\u00e4n\u00addi\u00adschen Krieg\u201c am 9. Mai.<\/p>\n

Der rus\u00adsi\u00adsche Refor\u00admer Jegor Gaidar sprach damals von einem \u201eWei\u00adma\u00adrer Syndrom\u201c. Das schien mir sehr bedroh\u00adlich, weil man das als m\u00f6g\u00adli\u00adchen Weg in die Dik\u00adta\u00adtur inter\u00adpre\u00adtie\u00adren konnte.<\/p>\n

Aber der Macht\u00adwech\u00adsel (von Boris Jelzin zu Wla\u00addi\u00admir Putin) am Vor\u00adabend der Jahr\u00adtau\u00adsend\u00adwende schien von Anfang an sehr gef\u00e4hr\u00adlich zu sein. Putin erschien bedroh\u00adlich, weil er aus den Sicher\u00adheits\u00adbe\u00adh\u00f6r\u00adden kam.<\/p>

\"Portrait<\/p>\n

Irina Scher\u00adba\u00adkowa <\/a> ist Jour\u00adna\u00adlis\u00adtin, His\u00adto\u00adri\u00adke\u00adrin und \u00dcber\u00adset\u00adze\u00adrin. Sie ist Mit\u00adgr\u00fcn\u00adde\u00adrin der inter\u00adna\u00adtio\u00adna\u00adlen Men\u00adschen\u00adrechts\u00ador\u00adga\u00adni\u00adsa\u00adtion Memorial.<\/p><\/div>\n

Viele Men\u00adschen in Russ\u00adland haben damals Hoff\u00adnun\u00adgen auf Putin gesetzt. Aber seit seinem Antritt im Jahr 2000 ging es fast unun\u00adter\u00adbro\u00adchen in Rich\u00adtung Demo\u00adkra\u00adtie\u00adab\u00adbau \u2013 mal schnel\u00adler, mal lang\u00adsa\u00admer \u2013 etwa als Dmitri Med\u00adwe\u00addew an der Macht war. Der Geor\u00adgien-Krieg 2008 war aber bereits ein sehr schlech\u00adtes Signal.<\/p>\n

Seit der Ver\u00adfas\u00adsungs\u00ad\u00e4n\u00adde\u00adrung von 2020 glaube ich, dass wir nicht mehr den Weg in die Dik\u00adta\u00adtur gehen, sondern dass wir bereits in einer Dik\u00adta\u00adtur leben.<\/p>\n

K\u00f6nnen Sie sich vor\u00adstel\u00adlen, dass Putin einen Nach\u00adfol\u00adger pr\u00e4\u00adsen\u00adtiert, so wie es Jelzin im Jahr 1999 gemacht hat?<\/h2>\n

Nein.<\/p>\n

Warum nicht?<\/h2>\n

A: Wenn \u00fcber\u00adhaupt, dann aus Alters\u00adgr\u00fcn\u00adden wie sei\u00adner\u00adzeit Fidel Castro. Aber so weit sind wir noch nicht. Wir haben es ja mit einer Dik\u00adta\u00adtur zu tun, die nur an eine Person gebun\u00adden ist. Es gibt keine Figuren au\u00dfer dieser einen! Nat\u00fcr\u00adlich gibt es hier ein paar wenige, die poli\u00adtisch denken. Aber diese Gruppe ist viel kleiner als das (sowje\u00adti\u00adsche) Poli\u00adti\u00adb\u00fcro \u2013 man sieht sie kaum!<\/p>\n

Sie sagen, dass man sich einmal nur an Putin erin\u00adnern wird. Wie ist es denn mit Alexej Nawalny? Wird man sich an den erinnern?<\/h2>\n

Ja. Ich glaube, man wird sich an ihn erin\u00adnern. Auch wenn ich es viel\u00adleicht nicht mehr erfah\u00adren werde. Hof\u00adfent\u00adlich nicht so, dass er zum Mar\u00adty\u00adrer wird. Es ist in diesen Tagen sehr schwer \u00fcber ihn zu spre\u00adchen. Ich kann mir nur w\u00fcn\u00adschen, dass er als einer der Anf\u00fch\u00adrer der Oppo\u00adsi\u00adti\u00adons\u00adbe\u00adwe\u00adgung in Erin\u00adne\u00adrung bleibt. Und wenn sich das irgend\u00adwie positiv ent\u00adwi\u00adckelt, dann wird er bleiben und viel\u00adleicht nicht in so gro\u00dfem Format.<\/p>\n

Wie bewer\u00adten Sie die Ent\u00adschei\u00addung von Amnesty Inter\u00adna\u00adtio\u00adnal, Nawalny den Status eines Gewis\u00adsens\u00adge\u00adfan\u00adge\u00adnen (pri\u00adsoner of con\u00adscious\u00adness) abzuerkennen?<\/h2>\n

Das war nat\u00fcr\u00adlich ein sehr schlech\u00adtes Signal von Amnesty. Man muss nicht mit den Men\u00adschen immer ein\u00adver\u00adstan\u00adden sein. Jeder wei\u00df, dass man sich irren kann.<\/p>\n

Tsche\u00adtsche\u00adnien spielt ja immer noch eine Rolle, nicht nur weil es dort keine Demo\u00adkra\u00adtie gibt. Wie wirkt sich diese eigent\u00adlich kleine Teil\u00adre\u00adpu\u00adblik im Kau\u00adka\u00adsus auf die rus\u00adsi\u00adsche Politik aus?<\/h2>\n

F\u00fcr mich ist schwer vor\u00adstell\u00adbar, wie man demo\u00adkra\u00adti\u00adsche Refor\u00admen in Russ\u00adland ent\u00adwi\u00adckeln kann, wenn man (den tsche\u00adtsche\u00adni\u00adschen Macht\u00adha\u00adber Ramsan) Kadyrow im Hin\u00adter\u00adland hat. Das ist nicht kom\u00adpa\u00adti\u00adbel. Das ist ein abso\u00adlu\u00adter Risi\u00adko\u00adfak\u00adtor. Kadyrow erpresst seit Jahren die Zen\u00adtral\u00adre\u00adgie\u00adrung damit, dass er in Tsche\u00adtsche\u00adnien f\u00fcr Ruhe sorgt. Wenn man diesen Erpres\u00adsun\u00adgen nicht nach\u00adgeht, beginnt dort ein Chaos, m\u00f6g\u00adli\u00adcher\u00adweise ein Krieg, weil er dort viele Feinde hat. Und jeder Krieg ver\u00adhin\u00addert demo\u00adkra\u00adti\u00adsche Ent\u00adwick\u00adlun\u00adgen. F\u00fcr die innere Ent\u00adwick\u00adlung Russ\u00adlands ist Kadyrow ein unglaub\u00adli\u00adcher Risi\u00adko\u00adfak\u00adtor, weil er die Men\u00adschen bedroht und weil seine Leute an poli\u00adti\u00adschen Morden, wie an dem von Boris Nemzow, betei\u00adligt sind.<\/p>\n

Was kann der Westen tun, um Demo\u00adkra\u00adtie und Men\u00adschen\u00adrechte in Russ\u00adland zu st\u00e4rken und und was hat er bisher falsch gemacht?<\/h2>\n

Es ist zwar ver\u00adst\u00e4nd\u00adlich, dass man im Westen Sta\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e4t will. Aber als His\u00adto\u00adri\u00adke\u00adrin wei\u00df ich, dass eine Dik\u00adta\u00adtur auf Dauer keine Sta\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e4t bedeu\u00adtet. Au\u00dfer\u00addem ist die Welt ist sehr klein, das hat auch die Pan\u00adde\u00admie gezeigt. Man kann sich nicht auf Dauer abkapseln.<\/p>\n

Man darf Men\u00adschen\u00adrechte einfach nicht l\u00e4nger als Neben\u00adthema unter \u201eVer\u00adschie\u00adde\u00adnes\u201c abhan\u00addeln. Ich glaube, dass die j\u00fcngs\u00adten Ereig\u00adnisse in Russ\u00adland und Belarus hin\u00adl\u00e4ng\u00adlich gezeigt haben, dass das keine nach\u00adran\u00adgi\u00adgen Fragen sind.<\/p>\n

Der Westen darf seine Augen nicht ver\u00adschlie\u00ad\u00dfen und vor Sank\u00adtio\u00adnen nicht zur\u00fcck\u00adschre\u00adcken. Sank\u00adtio\u00adnen k\u00f6nnen zwar ein h\u00e4r\u00adte\u00adres Vor\u00adge\u00adhen im Inneren pro\u00advo\u00adzie\u00adren, aber sie sind ein wich\u00adti\u00adger mora\u00adli\u00adscher Faktor, die signa\u00adli\u00adsie\u00adren, wenn Grenzen \u00fcber\u00adschrit\u00adten wurden. Au\u00dfer\u00addem sind Sank\u00adtio\u00adnen ein tak\u00adti\u00adsches Mittel, um die eigene Ver\u00adhand\u00adlungs\u00adpo\u00adsi\u00adtion zu st\u00e4rken. Denn Putin ist in erster Linie ein Verhandler.<\/p>\n

Das Gespr\u00e4ch f\u00fchrte Niko\u00adlaus von Twickel<\/em><\/p>\n

\"Textende\"<\/p>\n

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