{"id":41255,"date":"2021-12-14T19:25:01","date_gmt":"2021-12-14T18:25:01","guid":{"rendered":"https:\/\/russlandverstehen.eu\/?p=41255"},"modified":"2021-12-14T22:54:13","modified_gmt":"2021-12-14T21:54:13","slug":"ukraine-krise-interview-sergey-lagodinsky","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/russlandverstehen.eu\/de\/ukraine-krise-interview-sergey-lagodinsky\/","title":{"rendered":"\u201eDie Eska\u00adla\u00adtion mobi\u00adli\u00adsiert die euro\u00adp\u00e4i\u00adsche Staatengemeinschaft\u201c"},"content":{"rendered":"

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Sergey Lagodin\u00adsky. Foto: Hani Kanaftchian<\/figcaption><\/figure>\n

[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row css=\u201c.vc_custom_1508253699488{margin-top: 30px !important;}\u201c][vc_column width=\u201e2\/3\u201c css=\u201c.vc_custom_1508252387886{padding-right: 20px !important;}\u201c][vc_column_text]<\/p>\n

Steht ein rus\u00adsi\u00adscher Ein\u00admarsch in der Ukraine unmit\u00adtel\u00adbar bevor? Wie soll der Westen Putin stoppen? Und was w\u00fcrde eine Zer\u00adschla\u00adgung von Memo\u00adrial bedeu\u00adten? Mit dem Gr\u00fcnen-Euro\u00adpa\u00adab\u00adge\u00adord\u00adne\u00adten Sergey Lagodin\u00adsky haben wir \u00fcber diese und andere Themen gesprochen.<\/h3>\n

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Russ\u00adland ver\u00adste\u00adhen<\/strong>: Herr Lagodin\u00adsky, Russ\u00adland hat wieder knapp 100.000 Sol\u00adda\u00adten an der Grenze zur Ukraine in Stel\u00adlung gebracht. Vorige Woche hat Wla\u00addi\u00admir Putin von US-Pr\u00e4\u00adsi\u00addent Biden gefor\u00addert, die Ukraine nicht in die NATO zu lassen und dann einen \u201eGenozid\u201c an Russen in der Ost\u00adukraine beklagt. Wie besorgt m\u00fcssen wir \u00fcber einen neu\u00ader\u00adli\u00adchen rus\u00adsi\u00adschen Ein\u00admarsch in die Ukraine sein?<\/h2>\n

Lagodin\u00adsky:<\/strong> Besorgt muss man eigent\u00adlich immer sein. Aller\u00addings wurde Putins V\u00f6l\u00adker\u00admord-Zitat etwas zuge\u00adspitzt. Er hat ja gesagt<\/a>, dass das was im Donbas pas\u00adsiert, sehr an Genozid erin\u00adnert und dass Rus\u00adsen\u00adhass (\u201eRus\u00adso\u00adpho\u00adbie\u201c) immer ein erster Schritt dahin ist.<\/p>\n

Aber die Gefahr eines rus\u00adsi\u00adschen Ein\u00admar\u00adsches \u2013 gerade unter dieser faden\u00adschei\u00adni\u00adgen Begr\u00fcn\u00addung \u2013 ist nicht neu, schon  2008 ist Russ\u00adland in Geor\u00adgien ein\u00admar\u00adschiert und zwar mit der Begr\u00fcn\u00addung, dass in Zchin\u00adwali (S\u00fcd\u00ados\u00adse\u00adtien) V\u00f6l\u00adker\u00admord zu ver\u00adhin\u00addern sei. Inso\u00adfern ist \u201eV\u00f6l\u00adker\u00admord\u201c im Munde von Putin auch ein Signal\u00adwort, was uns alle auf\u00adhor\u00adchen lassen muss.[\/vc_column_text][vc_separator color=\u201epeacoc\u201c border_width=\u201e2\u201c][vc_column_text]Sergey Lagodin\u00adsky wurde 1975 im rus\u00adsi\u00adschen Astra\u00adchan geboren. 1993 \u00fcber\u00adsie\u00addelte seine Familie nach Kassel. Nach einem Studium in Harvard arbei\u00adtete er f\u00fcr das Ame\u00adri\u00adcan Jewish Com\u00admit\u00adtee in Berlin und trat in die SPD ein. 2011 wech\u00adselte er zu den Gr\u00fcnen. Nach kurzer Anwalt\u00ads\u00e4\u00adtig\u00adkeit wurde er Refe\u00adrats\u00adlei\u00adter EU\/\u200bNordamerika in der Hein\u00adrich-B\u00f6ll-Stif\u00adtung. Seit 2019 sitzt er im EU-Par\u00adla\u00adment, wo er stell\u00adver\u00adtre\u00adten\u00adder Vor\u00adsit\u00adzen\u00adder des Rechts\u00adaus\u00adschus\u00adses und stell\u00adver\u00adtre\u00adten\u00addes Mit\u00adglied im Innen- und Au\u00dfen\u00adaus\u00adschuss ist.<\/em>[\/vc_column_text][vc_separator color=\u201epeacoc\u201c border_width=\u201e2\u201c][vc_column_text]<\/p>\n

Also ist der Auf\u00admarsch diesmal kein Bluff?<\/h2>\n

Lagodin\u00adsky: <\/strong>Ich denke, dass Putin das in erster Linie macht, um uns in der EU und der Ukraine alle nerv\u00f6s zu machen und um dann den Anblick zu genie\u00ad\u00dfen. Der Kreml kostet das medial aus, wie er das auch w\u00e4hrend der von Belarus pro\u00advo\u00adzier\u00adten Migra\u00adti\u00adons\u00adkrise an der EU-Grenze tat. Wie damals denke ich aber, dass die sich ver\u00adkal\u00adku\u00adliert haben.<\/p>\n

Denn die pro\u00advo\u00adzierte Eska\u00adla\u00adtion mobi\u00adli\u00adsier\u00adten doch gerade die euro\u00adp\u00e4i\u00adsche Staa\u00adten\u00adge\u00admein\u00adschaft und zwingt uns, sich zusam\u00admen\u00adzu\u00adrau\u00adfen \u2013 auch um die EU und die NATO nicht schwach aus\u00adse\u00adhen zu lassen.<\/p>\n

Was sollten die EU und der Westen tun?<\/h2>\n

Lagodin\u00adsky:<\/strong> Ich hoffe, dass die EU \u201eso nicht\u201c sagt. Wichtig ist, dass wir nicht in Panik oder Aktio\u00adnis\u00admus ver\u00adfal\u00adlen, denn das ist genau das, was Putin m\u00f6chte und genie\u00dft. Wir sollten ruhig und nicht kriegs\u00adtrei\u00adbe\u00adrisch erkl\u00e4\u00adren, dass wir an der Seite der Ukraine stehen. Und wir m\u00fcssen klar signa\u00adli\u00adsie\u00adren, dass eine mili\u00adt\u00e4\u00adri\u00adsche Inter\u00adven\u00adtion f\u00fcr Russ\u00adland ernste Kon\u00adse\u00adquen\u00adzen h\u00e4tte, indem man Pakete mit ent\u00adspre\u00adchen\u00adden Ma\u00df\u00adnah\u00admen schn\u00fcrt.<\/p>\n

Muss ein Abschnei\u00adden vom Zah\u00adlungs\u00adsys\u00adtem SWIFT da hinein?<\/h2>\n

Lagodin\u00adsky: <\/strong>Grund\u00ads\u00e4tz\u00adlich k\u00f6nnen wir dar\u00fcber reden. Wie rea\u00adlis\u00adtisch das tech\u00adnisch w\u00e4re, m\u00fcsste noch gekl\u00e4rt werden. Ich bin etwas vor\u00adsich\u00adtig. Jeden\u00adfalls w\u00fcrde das nur mit Zustim\u00admung der EU funk\u00adtio\u00adnie\u00adren, da SWIFT ein euro\u00adp\u00e4i\u00adsches Unter\u00adneh\u00admen ist. Aber diese Option sollte auf jeden Fall ernst\u00adhaft eva\u00adlu\u00adiert werden. Es gibt auch andere Optio\u00adnen, etwa Restrik\u00adtio\u00adnen f\u00fcr die rus\u00adsi\u00adsche Regie\u00adrung sich auf inter\u00adna\u00adtio\u00adna\u00adlen Finanz\u00adm\u00e4rk\u00adten zu refi\u00adnan\u00adzie\u00adren. Im Gespr\u00e4ch ist auch das Verbot f\u00fcr Rubel-Kon\u00adver\u00adsion au\u00dfer\u00adhalb Russ\u00adlands, dies k\u00f6nnte aber auch die aus\u00adl\u00e4n\u00addi\u00adschen Gesch\u00e4fts\u00adpart\u00adner rus\u00adsi\u00adscher Unter\u00adneh\u00admen treffen. Denkbar w\u00e4re auch ein direk\u00adtes Abschnei\u00adden aller rus\u00adsi\u00adschen Banken von der Nutzung aus\u00adl\u00e4n\u00addi\u00adscher Banken, etwa durch Verbot der Kor\u00adre\u00adspon\u00addenz\u00adkon\u00adten. Wir sollen uns \u00fcber solche ein\u00adschnei\u00adden\u00adden Ma\u00df\u00adnah\u00admen ernst\u00adhaft beraten.<\/p>\n

Welche Rolle kann Deutsch\u00adland spielen?<\/h2>\n

Lagodin\u00adsky:<\/strong> Wir sollten jetzt \u00fcber\u00adle\u00adgen, wie wir einen Stopp Nord Stream 2 orga\u00adni\u00adsie\u00adren. Das ist ja auch die klare Posi\u00adtion des Euro\u00adp\u00e4i\u00adschen Par\u00adla\u00adments. Es gibt da ja offen\u00adbar ein Umden\u00adken bei der SPD. Ich bin sehr gespannt!<\/p>\n

War es richtig von US-Pr\u00e4\u00adsi\u00addent Joe Biden, jetzt ein zweites Gip\u00adfel\u00adtref\u00adfen mit Putin abzuhalten?<\/h2>\n

Lagodin\u00adsky: <\/strong>Ich ver\u00adstehe, dass Biden ver\u00adsucht, Vor\u00adher\u00adseh\u00adbar\u00adkeit der Bezie\u00adhun\u00adgen und Ver\u00adl\u00e4ss\u00adlich\u00adkeit des Dialogs her\u00adzu\u00adstel\u00adlen. Ich war aber schon beim ersten Treffen in Genf skep\u00adtisch, weil das ja schon mit einem Trup\u00adpen\u00adauf\u00admarsch erzwun\u00adgen war \u2013 und jetzt haben wir das wieder. Das kann zu einer Spirale der Erpres\u00adsung f\u00fchren. Au\u00dfer\u00addem kommt es zu einer T\u00e4ter-Opfer-Ver\u00adtau\u00adschung. Pl\u00f6tz\u00adlich ist die Ukraine dran und soll Zuge\u00adst\u00e4nd\u00adnisse machen. Das ist mora\u00adlisch und geo\u00adstra\u00adte\u00adgisch nicht in Ordnung. Denn es ist doch ganz klar, wer hier besetzt und annek\u00adtiert hat und wer das Opfer der Aggres\u00adsion ist.<\/p>\n

Seit Novem\u00adber wird vor dem Obers\u00adten Gericht Russ\u00adlands ein Prozess um die Auf\u00adl\u00f6\u00adsung von \u201eMemo\u00adrial\u201c gef\u00fchrt. Wie bewer\u00adten Sie den Versuch des Staates, die wohl wich\u00adtigste Men\u00adschen\u00adrechts\u00ador\u00adga\u00adni\u00adsa\u00adtion des Landes zu zerschlagen?<\/h2>\n

Lagodin\u00adsky: <\/strong>Leider ist das eine gera\u00addezu typi\u00adsche Ent\u00adwick\u00adlung. Alle, die Russ\u00adland und die Anwen\u00addung der soge\u00adnann\u00adten Agenten- und Extre\u00admis\u00admus\u00adge\u00adsetze eini\u00adger\u00adma\u00ad\u00dfen kennen, werden dar\u00fcber nicht \u00fcber\u00adrascht sein. Nach allem was in den letzten Jahren pas\u00adsiert ist \u2013 die Ver\u00adfol\u00adgung der Zeugen Jehovas, der Krim\u00adta\u00adta\u00adren oder der Anh\u00e4n\u00adger von Alexej Nawalny, kann man sich \u00fcber gar nichts mehr wundern.<\/p>\n

Memo\u00adrial steht f\u00fcr den Cut, das Abschw\u00f6\u00adren der sowje\u00adti\u00adschen Ver\u00adgan\u00adgen\u00adheit. Bei ihrer Gr\u00fcn\u00addung 1989 stand Memo\u00adrial f\u00fcr ein neues Russ\u00adland, das ein Gegen\u00adent\u00adwurf zum Sta\u00adli\u00adnis\u00admus und den sowje\u00adti\u00adschen Ver\u00adbre\u00adchen war. Jetzt wird diese Orga\u00adni\u00adsa\u00adtion zum 30. Jah\u00adres\u00adtag des Endes der Sowjet\u00adunion bewusst demon\u00adtiert. Dass in Russ\u00adland so etwas \u00fcber\u00adhaupt m\u00f6glich ist, ist Ergeb\u00adnis einer \u201eVolks\u00adfeinde 2.0\u201c-Politik \u2013 der zuneh\u00admen\u00adden Hexen\u00adjagd gegen alle Andersdenkenden.<\/p>\n

Was kann der Westen ange\u00adsichts dieser Misere tun?<\/h2>\n

Lagodin\u00adsky: <\/strong>Ein wich\u00adti\u00adges Signal zur Unter\u00adst\u00fct\u00adzung der Zivil\u00adge\u00adsell\u00adschaft w\u00e4re die Ausgabe von huma\u00adni\u00adt\u00e4\u00adren Visen und ein Asyl f\u00fcr NGOs, dass solchen Orga\u00adni\u00adsa\u00adtio\u00adnen etwa den Umzug in ein siche\u00adres Land erm\u00f6g\u00adlicht. Auch Finanz\u00adhil\u00adfen f\u00fcr betrof\u00adfene Orga\u00adni\u00adsa\u00adtio\u00adnen k\u00f6nnen helfen, auch wenn das die M\u00fchlen der Pro\u00adpa\u00adganda bef\u00f6r\u00addert. Wir m\u00fcssen uns aber dar\u00fcber klar sein, dass unsere Kla\u00advia\u00adtur sehr beschr\u00e4nkt ist.<\/p>\n

Was bedeu\u00adtet in dieser Situa\u00adtion die Ver\u00adlei\u00adhung des Sacha\u00adrow-Preises des Euro\u00adpa\u00adpar\u00adla\u00adments an Alexej Nawalny? Seine Tochter wird den Preis an diesem Mitt\u00adwoch stell\u00adver\u00adtre\u00adtend f\u00fcr ihren inhaf\u00adtier\u00adten Vater entgegennehmen.<\/h2>\n

Lagodin\u00adsky: <\/strong>Der Preis ist eine Aner\u00adken\u00adnung f\u00fcr Nawlany und seiner Bewe\u00adgung, die ihn mit\u00adtr\u00e4gt. Es ist auch eine Aner\u00adken\u00adnung einer neuen Gene\u00adra\u00adtion, die Demo\u00adkra\u00adtie will.<\/p>\n

Nat\u00fcr\u00adlich sind nicht alle ein\u00adver\u00adstan\u00adden mit dem, was Nawalny in der Ver\u00adgan\u00adgen\u00adheit gesagt hat. Und nicht alle in Nawal\u00adnys Team sind gr\u00fcn-pro\u00adgres\u00adsiv. Es ist auch kein Geheim\u00adnis, dass die Gr\u00fcnen im Euro\u00adpa\u00adpar\u00adla\u00adment afgha\u00adni\u00adsche Frauen nomi\u00adniert haben. Aber was Nawalny in den letzten Jahren gemacht hat, um Kor\u00adrup\u00adtion in Russ\u00adland auf\u00adzu\u00adde\u00adcken und gegen Auto\u00adri\u00adta\u00adris\u00admus, ja mitt\u00adler\u00adweile Tota\u00adli\u00adta\u00adri\u00adta\u00adris\u00admus auf\u00adzu\u00adste\u00adhen, ist ein\u00adzig\u00adar\u00adtig und deshalb stehen wir an seiner Seite.<\/p>\n

Die Fragen stellte Niko\u00adlaus von Twickel.<\/em><\/p>\n

\"Textende\"<\/p>\n

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