{"id":41925,"date":"2022-05-13T10:06:45","date_gmt":"2022-05-13T08:06:45","guid":{"rendered":"https:\/\/russlandverstehen.eu\/?p=41925"},"modified":"2022-09-07T22:40:02","modified_gmt":"2022-09-07T20:40:02","slug":"sergej-lukaschewski-sacharow-zentrum-interview","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/russlandverstehen.eu\/de\/sergej-lukaschewski-sacharow-zentrum-interview\/","title":{"rendered":"Schuld\u00adlos schul\u00addig: Zur Lage der rus\u00adsi\u00adschen Demokraten"},"content":{"rendered":"

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Sergej Lukaschew\u00adski; Foto: Sacharow-Zentrum<\/figcaption><\/figure>\n

[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row css=\u201c.vc_custom_1508251598805{margin-top: 30px !important;}\u201c][vc_column width=\u201e2\/3\u201c css=\u201c.vc_custom_1508252250311{padding-right: 20px !important;}\u201c][vc_column_text]<\/p>\n

Seit Kriegs\u00adbe\u00adginn haben hun\u00addert\u00adtau\u00adsende Rus\u00adsin\u00adnen und Russen ihr Land ver\u00adlas\u00adsen, \u00fcber\u00adwie\u00adgend Ange\u00adh\u00f6\u00adrige der libe\u00adra\u00adlen Intel\u00adli\u00adgenz. Unter ihnen ist auch der Leiter des Mos\u00adkauer Sacha\u00adrow-Zen\u00adtrums, Sergej Lukaschew\u00adski. Mit ihm haben wir \u00fcber seine per\u00ads\u00f6n\u00adli\u00adche Erfah\u00adrung, seine Gef\u00fchle gegen\u00ad\u00fcber der Ukraine und \u00fcber die Folgen des Exodus gesprochen.<\/h3>\n

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Sergej, Sie sind Anfang M\u00e4rz \u00fcber Usbe\u00adki\u00adstan nach Deutsch\u00adland gelangt. Was war das f\u00fcr eine Erfah\u00adrung f\u00fcr Sie?<\/h2>\n

Lukaschew\u00adski:<\/strong> Das eigene Land zu ver\u00adlas\u00adsen ist eine schwere Ent\u00adschei\u00addung. Man hat ja sein gere\u00adgel\u00adtes Leben, seine Auf\u00adga\u00adben. Das Sacha\u00adrow-Zentrum war zwar jah\u00adre\u00adlang auf der Liste \u201eaus\u00adl\u00e4n\u00addi\u00adscher Agenten\u201c und wurde immer wieder von kreml\u00adtreuen Gruppen angrif\u00adfen. Dennoch war unsere Lage von einer rela\u00adti\u00adven Sta\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e4t gepr\u00e4gt.<\/p>

\"Portrait<\/p>\n

Sergej Lukaschew\u00adski<\/a> ist Chef\u00adre\u00addak\u00adteur von \u201eRadio Sacha\u00adrow\u201c und ehe\u00adma\u00adli\u00adger Leiter des Mos\u00adkauer Sacharow-Zentrums.<\/p><\/div>\n

Noch am 1. M\u00e4rz glaubte ich, dass auch wenn unser Zentrum fr\u00fcher oder sp\u00e4ter geschlos\u00adsen wird, wir erst mal die Dinge in Ruhe zu Ende bringen sollten. Den Ent\u00adschluss, mit meiner Familie das Land zu ver\u00adlas\u00adsen, traf ich, als sich unsere Lage dra\u00adma\u00adtisch zu ver\u00adsch\u00e4r\u00adfen schien: Am 2. M\u00e4rz wurde unsere Tochter wegen eines Anti-Krieg-Auf\u00adkle\u00adbers an ihrem Ruck\u00adsack fest\u00adge\u00adnom\u00admen \u2013 und es macht einen gewal\u00adti\u00adgen Unter\u00adschied, wenn sowas in der eigenen Familie pas\u00adsiert. Dann gab es Ger\u00fcchte, dass bald das Kriegs\u00adrecht ver\u00adh\u00e4ngt w\u00fcrde. Deshalb beschloss mein Sohn mit seiner Freun\u00addin das Land zu ver\u00adlas\u00adsen, weil er bef\u00fcrch\u00adtete, zum Milit\u00e4r ein\u00adbe\u00adru\u00adfen zu werden. Das wie\u00adderum weckte bei uns Erin\u00adne\u00adrun\u00adgen an die j\u00fcngere rus\u00adsi\u00adsche Geschichte \u2013 an von einem eiser\u00adnen Vorhang getrennte Familien.<\/p>\n

Wie kam es, dass Sie nach Usbe\u00adki\u00adstan flogen?<\/h2>\n

Als wir her\u00adaus\u00adfan\u00adden, dass wir kurz\u00adfris\u00adtig deut\u00adsche Visa erhal\u00adten k\u00f6nnen, beschlos\u00adsen wir, \u00fcber Tasch\u00adkent nach Deutsch\u00adland zu gelan\u00adgen \u2013 Fl\u00fcge \u00fcber Istan\u00adbul oder Jerewan waren bereits zu teuer.<\/p>\n

Ist es nicht paradox, dass ein zen\u00adtral\u00adasia\u00adti\u00adsches Land, das noch vor kurzem als eines der repres\u00adsivs\u00adten welt\u00adweit galt, zum Dreh\u00adkreuz f\u00fcr gefl\u00fcch\u00adtete Russen wird?<\/h2>\n

Im Zweiten Welt\u00adkrieg wurde meine Gro\u00df\u00admutter mit ihrer Familie nach Usbe\u00adki\u00adstan eva\u00adku\u00adiert. Wir hatten sogar die \u201eLegende\u201c vor\u00adbe\u00adrei\u00adtet, Grenz\u00adsch\u00fct\u00adzern zu erz\u00e4h\u00adlen, dass wir die Orte besu\u00adchen wollen, wo sie gelebt hatte. Das haben wir dann gl\u00fcck\u00adli\u00adcher\u00adweise nicht gebraucht. Aber die Hotels in Tasch\u00adkent waren \u00fcber\u00advoll mit G\u00e4sten aus Russ\u00adland. Als ich jungen Ein\u00adhei\u00admi\u00adschen von den Repres\u00adsio\u00adnen in meiner Heimat erz\u00e4hlte, meinten sie nur \u201eWie bei uns\u201c.<\/p>\n

Was f\u00fchlen Sie als Russe ange\u00adsichts des Angiffs\u00adkrie\u00adges auf die Ukraine?<\/h2>\n

Es ist einfach wahn\u00adsin\u00adnig schwer zu begrei\u00adfen, dass sich solche Schre\u00adcken wie sie Europa seit dem Zweiten Welt\u00adkrieg nicht mehr gesehen hat, wie\u00adder\u00adho\u00adlen. Es geht mir einfach nicht aus dem Sinn, manch\u00admal scheint es mir, dass mein Kopf platzt. Ich denke oft \u00fcber mein per\u00ads\u00f6n\u00adli\u00adches Schick\u00adsal nach. Ich habe dieses Regime ja nie unter\u00adst\u00fctzt und mein Leben lang in Orga\u00adni\u00adsa\u00adtio\u00adnen gear\u00adbei\u00adtet, die f\u00fcr ganz andere Werte ein\u00adste\u00adhen. In den letzten Jahren war mein Arbeit\u00adge\u00adber als \u201eaus\u00adl\u00e4n\u00addi\u00adscher Agent\u201c gebrandmarkt.<\/p>\n

Und doch trage ich Ver\u00adant\u00adwor\u00adtung f\u00fcr das was pas\u00adsiert. Und jedes\u00admal frage ich mich \u2013 was k\u00f6nnte ich jetzt den Ukrai\u00adnern sagen? Ich wei\u00df es einfach nicht, weil alle Worte, alle Bitten nach Ver\u00adge\u00adbung wertlos sind im Ver\u00adgleich zu dem Leid der Menschen.<\/p>\n

Und wie kann man jemals wieder irgend\u00adei\u00adnen Dialog mit den Ukrai\u00adnern begin\u00adnen? Wie k\u00f6nnen wir diese schreck\u00adli\u00adche Erfah\u00adrung begrei\u00adfen und intel\u00adlek\u00adtu\u00adell durch\u00adle\u00adben? Das ist derzeit einfach \u00fcber\u00adhaupt nicht vorstellbar.<\/p>\n

Gibt es irgend\u00adwel\u00adche Lehren, die Sie jetzt schon aus diesem Krieg ziehen?<\/h2>\n

Wir sind in ein paar Fallen getappt. So haben wir geglaubt, dass das Regime erst irgend\u00adeine men\u00adschen\u00adver\u00adach\u00adtende Ideo\u00adlo\u00adgie for\u00admu\u00adlie\u00adren m\u00fcsste, bevor es so einen schreck\u00adli\u00adchen Krieg beginnt. \u00c4hnlich wie Hitler mit \u201eMein Kampf\u201c. Aber es hat sich her\u00adaus\u00adge\u00adstellt, dass es auch ganz ohne Ideo\u00adlo\u00adgie geht.<\/p>\n

Und dann haben wir gedacht, dass es vor einem solchen Krieg schreck\u00adli\u00adche Repres\u00adsio\u00adnen geben w\u00fcrde. Also nicht nur Fest\u00adnah\u00admen und Mord\u00adan\u00adschl\u00e4ge an Regime\u00adgeg\u00adnern, sondern Kon\u00adzen\u00adtra\u00adti\u00adons\u00adla\u00adger bezie\u00adhungs\u00adweise einem Gulag. Aber nein! Wir lebten in einem auto\u00adri\u00adt\u00e4\u00adren Regime mit ein\u00adzel\u00adnen, geziel\u00adten Repres\u00adsio\u00adnen \u2013 und auf einmal fanden wir uns in einem men\u00adschen\u00adver\u00adach\u00adten\u00adden, unge\u00adrech\u00adten und blu\u00adti\u00adgen Krieg mit einem Nach\u00adbar\u00adland wieder.<\/p>\n

Welche Folgen wird der Exodus von so vielen libe\u00adra\u00adlen Geis\u00adtern auf Russ\u00adland haben?<\/h2>\n

Das wird kurz\u00adfris\u00adtig nega\u00adtive Folgen f\u00fcr die Zivil\u00adge\u00adsell\u00adschaft haben, weil vor allem die\u00adje\u00adni\u00adgen das Land ver\u00adlas\u00adsen haben, die gew\u00f6hn\u00adlich \u00f6ffent\u00adlich ihre Meinung gesagt haben, etwa in sozia\u00adlen Medien. Das zu tun ist einfach zu riskant gewor\u00adden. Zun\u00e4chst wurden ja vor allem Aufrufe zu Pro\u00adtes\u00adten kri\u00admi\u00adna\u00adli\u00adsiert, aber jetzt darf man nicht mal mehr die Dinge beim Namen nennen (so drohen f\u00fcr die Ver\u00adwen\u00addung des Wortes \u201eKrieg\u201c statt \u201eSpe\u00adzi\u00adal\u00adope\u00adra\u00adtion\u201c im Wie\u00adder\u00adho\u00adlungs\u00adfall bis zu 15 Jahre Haft \u2013 Anm. d. Redaktion).<\/p>\n

Was lang\u00adfris\u00adtig wird, ist schwer zu sagen. Nat\u00fcr\u00adlich ist es ange\u00adsichts der Kriegs\u00adgr\u00e4uel in der Ukraine schwer, sich positiv \u00fcber dieses Thema zu \u00e4u\u00dfern. Aber ich bin ein his\u00adto\u00adri\u00adscher Opti\u00admist. Die rus\u00adsi\u00adsche Tra\u00addi\u00adtion frei\u00adheit\u00adli\u00adchen Denkens hat sich jedes\u00admal erneu\u00adert \u2013 selbst nach den schlimms\u00adten Repres\u00adsio\u00adnen: Sowohl nach der Herr\u00adschaft von Zar Niko\u00adlaus I. Mitte des 19. Jahr\u00adhun\u00adderts als auch im 20. Jahr\u00adhun\u00addert nach den Schre\u00adcken der Revo\u00adlu\u00adtion und der sta\u00adli\u00adnis\u00adti\u00adschen Repressionen.<\/p>\n

In Russ\u00adland haben Frei\u00adheit und Libe\u00adra\u00adlis\u00admus zwar eine sehr schwa\u00adche poli\u00adti\u00adsche Tra\u00addi\u00adtion und Ver\u00adsu\u00adche, eine solche Tra\u00addi\u00adtion zu begr\u00fcn\u00adden sind regel\u00adm\u00e4\u00ad\u00dfig geschei\u00adtert. Aber Russ\u00adland hat eben auch eine starke Tra\u00addi\u00adtion freien Denkens, die sich regel\u00adm\u00e4\u00ad\u00dfig erneu\u00adert, weil neue Leute die alten Texte lesen.<\/p>\n

Und man kann viel\u00adleicht auch sagen, dass sich die Geschichte heute schnel\u00adler ent\u00adwi\u00adckelt und dass viel\u00adleicht der jetzige eiserne Vorhang nicht so lange h\u00e4lt wie der des 20. Jahr\u00adhun\u00adderts. Und viel\u00adleicht k\u00f6nnen die, die jetzt gegan\u00adgen sind, bald in ein freies Russ\u00adland zur\u00fcckkehren.<\/p>\n

Sehen Sie nicht die Gefahr, dass die rus\u00adsi\u00adsche Regie\u00adrung jetzt Schul\u00addige suchen wird, um von den Folgen der west\u00adli\u00adchen Sank\u00adtio\u00adnen abzulenken?<\/h2>\n

Sicher wird der Druck auf nicht loyale gesell\u00adschaft\u00adli\u00adche Gruppen \u2013 die Putin gerne \u201eVer\u00adr\u00e4\u00adter\u201c nennt \u2013 steigen. Aber die Suche nach Schul\u00addi\u00adgen wird nicht unter den wenigen in Russ\u00adland ver\u00adblie\u00adbe\u00adnen libe\u00adra\u00adlen Intel\u00adlek\u00adtu\u00adel\u00adlen und NGOs statt\u00adfin\u00adden \u2013 denn selbst die Kreml-Pro\u00adpa\u00adganda kann nicht erkl\u00e4\u00adren, dass Putin Selen\u00adskyj nicht besie\u00adgen konnte, weil ein paar tausend Leute in Russ\u00adland mit Pla\u00adka\u00adten protestieren.<\/p>\n

Ich f\u00fcrchte eher, dass das Regime ent\u00adwe\u00adder einen Waf\u00adfen\u00adstill\u00adstand als Sieg ver\u00adkau\u00adfen wird, oder eine ernst\u00adhafte Jagd auf die wirk\u00adlich \u201eSchul\u00addi\u00adgen\u201c beginnt \u2013 nicht unter B\u00fcr\u00adger\u00adrecht\u00adlern \u2013 sondern beim Milit\u00e4r und den Sicher\u00adheits\u00addiens\u00adten \u2013 zumal damit auch gleich offene Rech\u00adnun\u00adgen inner\u00adhalb der Regie\u00adrungs\u00adeli\u00adten begli\u00adchen werden k\u00f6nnen.<\/p>\n

F\u00fcr wie wahr\u00adschein\u00adlich halten Sie einen Sturz des Putin-Regimes, etwa durch eine Palastrevolution?<\/h2>\n

Die rus\u00adsi\u00adschen poli\u00adti\u00adschen Tra\u00addi\u00adtio\u00adnen der letzten Jahre lassen so ein Sze\u00adna\u00adrio unrea\u00adlis\u00adtisch erschei\u00adnen. Die Sicher\u00adheits\u00adma\u00df\u00adnah\u00admen rund um den Pr\u00e4\u00adsi\u00adden\u00adten sind stark und die ver\u00adschie\u00adde\u00adnen Sicher\u00adheits\u00addienste kon\u00adkur\u00adrie\u00adren mit\u00adein\u00adan\u00adder. Ein Umsturz aus dem Staats\u00adap\u00adpa\u00adrat, wie etwa bei Chruscht\u00adschow, ist unwahr\u00adschein\u00adlich, weil unter Putin der Apparat schwach ist. Das hei\u00dft aber nicht, dass so etwas nicht pas\u00adsie\u00adren kann. Es ist eben nur nicht sehr wahrscheinlich.<\/p>\n

Was sollte der Westen tun, um denen zu helfen, die in Russ\u00adland geblie\u00adben sind?<\/h2>\n

Kurz gesagt, zwei Sachen. Es muss eine fle\u00adxi\u00adble Stra\u00adte\u00adgie her, um diesen Leuten zu erm\u00f6g\u00adli\u00adchen, dass sie wei\u00adter\u00adar\u00adbei\u00adten k\u00f6nnen. Und gleich\u00adzei\u00adtig muss man ihnen eine Exit-Option offen\u00adhal\u00adten, damit sie im Falle eines Falles schnell in ein siche\u00adres Land gelan\u00adgen k\u00f6nnen.<\/p>\n

Was ist ihre Erfah\u00adrung mit der deut\u00adschen Visa\u00adpo\u00adli\u00adtik in diesem Zusammenhang?<\/h2>\n

Das Haupt\u00adpro\u00adblem ist, dass die deut\u00adschen Beh\u00f6r\u00adden hier nur Ein\u00adzel\u00adfall\u00adent\u00adschei\u00addun\u00adgen, also auf per\u00ads\u00f6n\u00adli\u00adcher Ebene, trifft. Das bedeu\u00adtet, dass jeder ein\u00adzelne Fall viele Leute besch\u00e4f\u00adtigt und es lange dauert, weil es keine gene\u00adrelle Politik gibt. Ich bin Deutsch\u00adland dankbar, dass man mir binnen eines Tages ein Visum gegeben hat, aber ich wei\u00df genau, dass hinter mir eine gro\u00dfe Schlange steht.[\/vc_column_text][vc_column_text]Die Fragen stellte Niko\u00adlaus von Twickel<\/em>
\n\"Textende\"[\/vc_column_text][vc_separator][vc_column_text]Hat Ihnen unser Beitrag gefal\u00adlen? Dann spenden Sie doch einfach und bequem \u00fcber unser Spen\u00adden\u00adtool. Sie unter\u00adst\u00fct\u00adzen damit die publi\u00adzis\u00adti\u00adsche Arbeit von LibMod.<\/p>\n

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